[TE4] Suggestions

Discussions sur les jeux de tennis "Tennis Elbow"

Re: [TE4] Suggestions

Postby manutoo » 26 Apr 2020, 08:43

n3n3ss,
ça sera probablement très limite ; tant que le jeu n'est pas fini, la limite exacte n'est pas sûre de toute façon.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby n3n3ss » 26 Apr 2020, 11:44

Ok, merci Manutoo.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby n3n3ss » 27 Apr 2020, 07:27

...Je n'avais pas vu qu'il était dispo en Alpha, je vais le commander et essayer, j'en aurai le coeur net :whistle:
Si ça peut aider, je rapporterai mon experience (pour la 2D evidemment), la CG Intel HD 4600 est courante sur les laptops de 2013/15.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby n3n3ss » 27 Apr 2020, 09:36

Voilà c'est fait, donc j'ai une carte qui donne 666 points ( :twisted: :shock: ) sur le classement Passmark que Manutoo a donné, en conseillant autour de 1000 points pour faire tourner le jeu en 2D : https://www.videocardbenchmark.net/mid_range_gpus.html

Je ne sais pas si cette liste est 'vivante' mais ma carte vient d'être retrogradée à 664 points depuis la semaine derniere...

Bref, tests du jeu, background en 2D (je n'essaierai même pas la 3D) en plein écran 1366 x 768, avec ombres detaillées, details des joueurs normaux et avec anticrenelage (FSAA rapide): OK... ça tourne bien, mon laptop ne souffle pas ou à peine et je suis entre 60 et 70 fps. Je n'ai pas encore essayé le world tour. Avec details des joueurs 'Hauts' ça va bien aussi, toujours dans les 60 / 70 fps.
Le filet est cranté mais un petit Mod avec filet integré à l'image de fond et ça devrait être un peu + joli. Le tout est limité en terme de sensation mais le jeu est là, il tourne bien !
:°)
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Re: [TE4] Suggestions

Postby manutoo » 28 Apr 2020, 06:35

n3n3ss,
merci de ton retour ! :)
Je suis surpris que tu atteignes les 60 fps avec les joueurs en détails haut, mais c'est une bonne nouvelle. Avec mon portable qui a une Intel HD 5000 qui a 540 points, cela tourne plutôt autour de 40~55 fps, donc c'est jouable, mais pas terrible.
Je continuerai tout de même à recommander 1000 points au minimum, histoire d'avoir un peu de marge... :blackeye: (une fois qu'il y aura une démo, chacun pourra tester de toute façon)

Note: oui les points peuvent changer vu que c'est une moyenne des tests fait par les utilisateurs du logiciel ; on peut donc supposer qu'un PC bien configuré dépasse sensiblement la moyenne indiquée.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby n3n3ss » 02 May 2020, 09:11

Bonjour, oui à dire vrai les joueurs en détails hauts peuvent faire passer le jeu en dessous de 60 fps, et ça se ressent un peu visuellement. Je m'en sors mieux avec joueurs "normaux", et/ou en grattant un peu de résolution d'écran etc. De sûr il vaut mieux recommander une carte autour de 1000 points pour les sensations de jeu. De mon côté je vais finalement récuperer un laptop identique mais avec une radeon HD 8690M qui donne 984 points sur la liste, ça devrait me laisser un peu plus de marge.
Au passage j'ai remarqué quelques finesses supplémentaires dans la physicalité de la balle suivant le timing et la position du joueur, par rapport à mon TEM2 Legacy - surtout dans les fautes provoquées. Cool...!
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Re: [TE4] Suggestions

Postby hugo86e » 05 May 2020, 18:52

Salut Manu,

Merci pour ta contributation dans les jeux de tennis, c'est tellement le desert depuis topspin4...
Personnellement, même si je suis vraiment impatient, je vais attendre la version PS4. N'hésite pas à proposer un lien de précommande, je serais ravis de t'aider financièrement en précommandant la version PS4, même si je dois attendre encore 1 ou 2 ans :jap: :lol:

Bonne continuation et prenez soin de vous !
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Re: [TE4] Suggestions

Postby manutoo » 06 May 2020, 06:17

hugo86e,
comme la sortie sur PS4 n'est pas sûre, tant sur le fait que ce sera fait, quand et comment, et que je ne sais même pas si je peux vendre directement des clés PS4, je ne peux vraiment pas me permettre de faire des pré-ventes dessus... :blackeye:
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Re: [TE4] Suggestions

Postby Adriatino » 26 May 2020, 17:13

Moi, je continue tout de même à penser que les échanges sont bien trop brefs.
Une accélération bien placée suffit à gagner un point, sans pour autant avoir fait appel à un grand sens tactique. Cette dernière est d’ailleurs moins absente vu que les échanges sont brefs.

Et je ne suis pas sûr que ce soit uniquement une question de niveau, j’ai essayé plusieurs niveaux de difficulté, et cela est valable dans les deux sens (que ce soit l’IA ou moi).

Le seul moyen qui me permet de régler en partie ce problème, c’est de baisser de manière radicalement les notes, notamment les services d’ailleurs. Il y a énormément d’aces. Pourtant je regarde parfois des Gameplays de TE 2013, un service à 200km/h paraît bien moins compliqué à retourner (il doit certainement y avoir un lien avec la vitesse des joueurs aussi).

Par ailleurs, en parlant de notes, si je ne baisse pas les notes d’un Djokovic qui vient tout droit du mode Carrière, il va avoir une vitesse de première balle moyenne qui va frôler les 200 km/h (dans la réalité je crois que c’est 180 et quelques le plus souvent).

Sur TE 2013, de ce que je vois, il s’agissait principalement de longs rallyes, mais là c’est tout l’inverse. Il faudrait essayer de trouver un juste milieu.

PS : Désolé je poste un peu « à l’arrache », je ne sais pas si c’est vraiment le bon Topic pour parler de ça.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby Burned » 26 May 2020, 17:32

Bonjour,

Pour le problème de durée d'échange, en fait le joueur est assez lent pour le moment. Et les coups sont en moyenne plus près des lignes qu'en réalité je pense.
Tu peux partiellement régler ce problème.
En jeu, le coaching "viser les lignes" te permet de forcer les joueurs à plus / moins viser les lignes qu'à la normale. Le coaching "attaque" te permet d'augmenter / diminuer l'intention d'agressivité.
Avec un attaquant de fond / puncher / relanceur, baisser ces valeurs de coaching à -30 ou -40 limite déjà pas mal le problème. Tu peux pousser davantage. Faut tester !
Puisque tu te plains des aces, tu peux baisser la précision du service. -15% par rapport à la puissance et déjà tu auras moins d'aces. Baisse aussi la confiance en soi.

Pour la vitesse de déplacement, pour le moment j'utilise MtRun dans le tennis.ini ou le fichier ini du profil si tu en as un.
Il faut éditer FastRun = 1 pour autoriser les modifications du MtRun. Ensuite perso je l'ai beaucoup monté. 1.5 augmente de 50% la vitesse du joueur par exemple.
C'est un sujet que je n'ai pas encore abordé avec Manu mais c'est chose faite.
Pourquoi je fais ça ? Parce que ça augmente l'échelle. Actuellement tous les membres du top 100 auront 75 minimum en vitesse. Et disons 95 au max. Donc seulement une amplitude de 20.
Le 95 initial en vitesse ne permet au joueur de se déplacer aussi vite que Djokovic ou Monfils en vrai. Avec le MtRun, ça devient plus réaliste.
Et donc je peux baisser à 65 (valeur pas encore pleinement testée, donc arbitraire) un lourdeau comme Isner. Ça reste réaliste grâce au MtRun Donc une amplitude à 30.
L'avantage c'est que ça met vraiment en valeur le contreur peu puissant mais vraiment rapide comme pouvait l'être Hewitt. En l'état, à cause du manque de vitesse à la base, jouer défensif est assez dur. Là, il sera nettement plus rapide que les joueurs lents et sera donc en mesure de remettre davantage de balles.

Voilà en espérant avoir pu t'aider.

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Re: [TE4] Suggestions

Postby manutoo » 27 May 2020, 07:49

Adriatino,
oui, j'avais bien noté tout ça la 1ère fois que tu l'avais reporté. C'est toujours prévu que je regarde ça en détail, même si effectivement tout avance toujours plus lentement qu'espéré. En même temps, j'avais pas prévu la fin de l'école puis le confinement, et avant ça, que mon fils n'irait pas à l'école l'après-midi, ou qu'il aurait toujours besoin de mois toutes les 3 minutes quand il est à la maison, etc., donc je fais ce que je peux et j'espère que tu ne m'en voudras pas trop pour les retards... :blackeye:

Pour Djoko, vitesse max ici à 194km/h, et moyenne à 174 : https://www.rolandgarros.com/en-us/matches/SM002 . Mais c'était sur terre. Quand j'avais cherché sur herbe, j'avais trouvé une moyenne autour de 180km/h avec max autour de 200km/h, mais là je n'arrive pas à retrouver. :sweat:

Il me semble qu'il y avait un bouton "full stats" qui a disparu de cette page : https://www.wimbledon.com/en_GB/scores/stats/1701.html ... << petite recherche >> ... Oui, j'ai retrouvé dans mes archives ceci :
2018-07 - Wimbledon Serve Stats - Djokovic vs Nadal.png

Donc même vitesse max à 194, mais vitesse moyenne de 183.5.

Par contre, effectivement, son alter ego dans le mode carrière, à son top, doit probablement être autour des 188km/h en moyenne. Ce n'est pas possible simplement de faire qq chose qui colle parfaitement à la réalité. Tu peux éditer ses compétences dans la base de joueur si tu as le temps & l'envie, par contre.

Burned,
tu parles du Coaching, mais Adriatino joue, donc il ne peut rien coacher. :unsure:

D'après mes calculs et les données que j'ai pu trouvées, le 100% de speed + tonicité est légèrement supérieur aux joueurs les plus rapides (eg: Nadal)
Par contre, c'est possible que les joueurs très bons mais un peu lent ne soient pas parfaitement restranscris ; là je n'ai pas vérifié.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby Adriatino » 27 May 2020, 09:26

Burned

Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Tout cela ma paraît encore un peu vague et complexe car je n'ai pas trop l'habitude d'éditer ce genre de choses (je ne touche qu'aux stats en jeu en fait).
Et oui, comme l'a dit Manutoo juste après, moi je joue directement, du coup le coaching ne me concerne pas. Mais il me semble avoir déjà essayé ce genre de choses en faisant du IA vs IA, il faudrait que je refasse quelques tests ^^.

Manutoo

Ne t'inquiète pas, je ne te fais aucun reproche. Ça serait même absurde de ma part, quand je vois ce que toi tu fais, comparé à des studios entiers qui nous sortent quelques abominations :roll:
En fait, effectivement, ce n'est pas la première fois que j'évoque cela, mais j'ai l'impression que peu de joueurs semblent avoir le même ressenti que moi.

En tout cas, merci en tout cas pour ces précisions. Néanmoins, même si comme tu dis, il est difficile de faire quelque chose qui colle parfaitement à la réalité, je continue de penser que les premières balles de certains joueurs comme Djokovic sont beaucoup trop fortes (90 % en puissance de service il me semble). Par contre, j'essayais de jouer en Master 4 au lieu de Pro 10, du coup ça augmentait logiquement un peu.
Mais là, je viens de tester deux jeux de service de Djokovic, sur 9 premières balles :
213
207
204
196 x 3
192
189x2
Il y a aussi une part de hasard, mais ce sont vraiment des vitesses élevées, rien que la vitesse maximale du service. Déjà que je trouve les services vraiment punitifs, là ma seule solution c'est de choisir un côté directement, et une chance sur deux.

En tout cas, je rappelle que ce sont juste des remarques, je ne t'en veux absolument pas et je n'aurais aucune raison, tu fais avancer le jeu comme tu le peux, et même en Alpha, il est déjà très bon :wink:
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Re: [TE4] Suggestions

Postby manutoo » 29 May 2020, 10:37

Adriatino,
j'ai vérifié Djoko, et effectivement la puissance service était un de ses points forts, alors je l'ai baissée pour la prochaine màj ; sa vitesse sera encore un peu plus élevée que dans la réalité, mais on s'approchera des 188km/h de moyenne annoncé dans mon message précédent. :blackeye:

Est-ce que tu as utilisé l'astuce de l'Auto-Pos pour retourner les services ? (tu appuies sur le bouton avant que l'adversaire ne serve, puis tu relâches quand ton joueur bouge dans la bonne direction)
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Re: [TE4] Suggestions

Postby Adriatino » 30 May 2020, 11:59

Oui, maintenant je l’utilise même tout le temps, mais pour le coup ça reste très difficile, leurs premières balles sont souvent très bien placées.
En fait la plupart du temps j’anticipe carrément un côté avant.

Même certaines secondes balles bien placées ne sont pas évidentes, même si c’est plus facilement gérable. Par contre quand c’est pas très bien placé c’est un retour gagnant assuré.
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Re: [TE4] Suggestions

Postby manutoo » 02 Jul 2020, 21:39

Adriatino & autres personnes avec un ressenti similaire,
je viens de publier la v0.23 qui normalement devrait être un 1er pas pour éviter les soucis de coups gagnants dans tous les sens (en demandant un petit temps de charge pour faire les meilleures accélérations) et de trop d'aces (en baissant la vitesse du 1er service de 5km/h).
Merci de me dire si c'est un pas dans la bonne direction et si cela se sent bien ou pas. :)

Par ailleurs, le lift est normalement maintenant un poil plus efficace pour défendre.
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