Attribution des points ELO???

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Re: Attribution des points ELO???

Postby Carugo » 31 Dec 2011, 16:01

Ouaip. On a même commencé par parler anglais avant de se rendre compte qu'on était tous les deux français ! Tu m'as même dit que j'écrivais beaucoup plus vite en français. Et que tu te souviendrais de moi ! Je suis déçu :whistle: lol :mrgreen:

J'me souviens plus trop du score, tu m'avais battu assez largement, mais j'avais pas été trop trop ridicule dans l'échange et on s'était dit qu'il faudrait qu'on rejoue quand j'aurai progressé un peu ^^ C'était y'a 2-3 jours ptêt.

Enfin bref, j'crois qu'on est HS là :mrgreen:
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Re: Attribution des points ELO???

Postby Mike Candys » 01 Jan 2012, 21:16

Mdr oui.. je me souviens de tout ce que tu me dis mais j'arrive tjrs pas à me souvenir de qui tu es ! c'est plutôt étrange lol. Cmt était ton joueur à ce moment là ? :mrgreen:
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Re: Attribution des points ELO???

Postby Black and White » 31 May 2012, 17:56

En parlant des points ELO, s'il y a une chose que je trouve incohérente c'est de ne pas gagner le match sur abandon de l'adversaire. Je m'explique.

Tout a l'heure j'ai joué un joueur qui avait une ELO de 1702 (j'avais une ELO de 1553). Debut de match il est au service, je lui prends blanc. Il abandonne et au niveau ELO il a juste eu sa penalité (au niveau des points ELO c'etait 0 et -18 de penalité).
Quand un joueur est mené 1-0 et qu'il abandonne, le score comptabilisé après abandon devrait etre 6-0 et pas 1-0 (si l'abandon se fait a 2-1 , le score comptabilisé devrait etre 6-1 et ainsi de suite)

Enfin c'est mon point de vue
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Re: Attribution des points ELO???

Postby manutoo » 01 Jun 2012, 03:28

Black and White,
1 seul jeu n'est pas assez pour calculer la force ELO. Gagner 1/0 et 6/0, c'est très différent. Surtout que 1/0 gagné sur son service, c'est normal.
Donc le jeu attend d'avoir plusieurs jeux de joués avant de déterminer l'ELO, afin que ce soit fait à peu près correctement.
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Re: Attribution des points ELO???

Postby Black and White » 01 Jun 2012, 07:47

Oui entre gagner 1/0 et 6/0 c'est tres different mais moi je parle des joueurs qui abandonnent.
Un joueur qui abandonne le match 'pénalise' son adversaire . Il est donc normal qu'il soit sanctionné et que son adversaire soit "retribué" pour cela.
Dans un match de tennis, quand un joueur abandonne son adversaire est qualifié pour le tour suivant. Dans un match de foot quand une equipe ne joue pas un match son adversaire gagne automatiquement 3-0 sur tapis vert.
Ta façon de penser n'est pas logique car tu penalises les abandons mais par contre la pers onne qui est 'victime' de cet abandon ne perçoit rien. De plus, pour la lutte contre les abandons, je pense qu'un joueur qui non seulement prend une penalité pour abandon mais qui perd le match automatiquement 6-0 ou 6-1 sera moins tentée d'abandonner
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Re: Attribution des points ELO???

Postby manutoo » 01 Jun 2012, 17:32

le système ELO n'est pas un championnant ni un tournoi ; son but est de donner une évaluation du niveau de jeu moyen des joueurs, afin de pouvoir jouer avec des joueurs de son niveau (ou meilleur ou moins bon, selon l'envie ;) ).

Les abandons sont pénalisés uniquement pour encourager les gens à finir leur match, mais c'est une entorse à l'esprit du système ELO.

Par ailleurs, si on donnait des points à l'opposant du gars qui abandonne, alors le mode Online serait plombé par une ribambelle de gus essayant de pousser leur adversaire à quitter le match, ça serait intenable..! :fear:
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Re: Attribution des points ELO???

Postby Black & white » 11 Jun 2012, 14:56

Et en plus le systeme ELO comporte des failles.
Je viens de jouer contre Federer Roland Garros (avant ce match j'avais une ELO de 1594 et lui 1098). Il menait 2-1, le jeu c'est bloqué (comme ca arrive souvent), il a abandonné le match et j'ai pris -8 au niveau de l'ELO (le jeu a considéré que j'avais perdu le match avec 1 jeu d'ecart genre 7-6. La preuve en image avec cette capture d'écran. C'est la 2eme fois que ca m'arrive.
LA 1ere fois j'avais pris -10 et la -8 .
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Re: Attribution des points ELO???

Postby manutoo » 12 Jun 2012, 05:44

Black & white,
le jeu a considéré que tu as gagné avec 1 jeu d'avance. Mais vu la différence d'ELO avec ton adversaire, ce n'était pas suffisant pour que tu ne perdes pas de points.
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Re: Attribution des points ELO???

Postby Black & white » 12 Jun 2012, 09:02

Ce qui est stupide.
Clairement un adversaire qui a un jeu d'avance mais avec une ELO plus faible peut abandonner délibérément et avoir une ELO créditée.
Tu diras ce que tu veux mais ton explication ne tient pas la route.
Tu veux avoir raison sur tout. Que veux tu qu'on y fasse...
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Re: Attribution des points ELO???

Postby manutoo » 12 Jun 2012, 09:40

Le joueur qui abandonne délibérément aura une pénalité d'ELO et donc perdra des points au final.
De plus, il n'y a probablement aucun joueur capable de déterminer à partir de quel niveau il gagnerait des points en perdant, surtout en milieu de partie.

Par ailleurs, on n'est pas en train de débattre, donc personne n'est sensé essayer d'avoir raison ; je t'explique juste comment le système ELO est implémenté dans le jeu et pourquoi.

Et je le repète : le système ELO tel qu'utilisé dans TE ne peut être vu comme un système de compétition, mais uniquement comme une aide pour jouer avec des gens à peu près de son niveau, donc pas besoin de faire tout un plat qd on gagne ou perd qq points ELOs, surtout que tout le monde en perd + ou - souvent.
Si tu veux de la compétition avec classement, je t'encourage vivement à participer aux tournois, où il est nettement plus difficile de tricher et un abandon de ton adversaire signifie généralement que tu passes au tour suivant.
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