Service des mal classés + retours

Discussions sur le jeu de tennis Tennis Elbow

Service des mal classés + retours

Postby Bus » 27 Mar 2011, 00:25

Bonjour Manu, j'avais une ou deux remarques à faire sur ce jeu que je trouve toujours excellent, 9 mois après achat.

1- SERVICE: sur le circuit, je trouve que les mal classés mériteraient d'avoir une meilleure puissance de service. Quand on affronte un LL ou un qualifié 400e mondial et qu'il nous envoie des premières balles à 160 km/h, c'est pas rendre justice à la concurrence du monde professionnel je trouve. La plupart des joueurs sur le circuit ATP, même le 1000e, est capable de servir à 180. Donc je me disais qu'en augmentant le niveau général au service des mal classés, en mettant une valeur "plancher" (le SMIC du service professionnel quoi :lol:), ça rendrait le jeu plus réaliste. Quand on voit de temps en temps des duels entre un top 10 et un joueur du fin fond du classement (genre un 1er tour de grand chelem), le mal classé arrive quand même à placer quelques enchaînements sur son service. Dans Tennis Elbow, actuellement je suis 40e mondial (en Pro-10), et quand j'affronte un joueur au-delà de la 200e place, je perds rarement un jeu. Je pense qu'ils devraient être capable de tenir davantage tête sur leur jeu de service. Comme en vrai quoi: même si on sent l'écart du niveau, y'a une base au service qui permet au mal classé de manoeuvrer un minimum sur ses jeux de service, et de pas se prendre une triple roue systématique.

2- RETOUR: de l'autre côté du service, est-ce qu'il n'y aurait pas une caractéristique à intégrer, le retour? Certains joueurs comme Agassi ont fait leur réputation sur cette spécialité. Cette caractéristique pourrait influer sur "l'envergure" du retourneur (un peu comme la "présence au filet") et, bien sûr, le contrôle de sa frappe contre un missile à 220 km/h (un peu comme le contre).

J'ai bien conscience que ce sont là plutôt deux pistes de réflexion pour une éventuelle nouvelle édition du jeu. Ca doit pas se coder à la va-vite, et je suppose que se lancer là-dedans implique de toucher à l'équilibre général du jeu.
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Re: Service des mal classés + retours

Postby manutoo » 27 Mar 2011, 05:30

Bonjour,

1- en fait, les bons joueurs (top100) ont la vitesse moyenne de leur service qui se situe en 175 & 190km/h ; les gros serveurs (Roddick & co) entre 190 & 205km/h
C'est dur de trouver les stats de vitesse de service sur les Challengers & Futures, mais je pense qu'un certain nombre de joueurs servent autour des 160-170km/h ; par contre, dans TE, ils doivent effectivement servir moins vite que dans la réalité en moyenne, et surtout il n'y a que très peu de joueurs mal classés avec un bon service, ce qui ne doit pas être le cas en vrai.
Mais l'intérêt de ça, c'est que pour le joueur humain, ça permet d'avoir des débuts moins durs ; démarrer la partie contre des services à 180km/h avec une compétence de vitesse basse, c'est se prendre des aces non-stops, et ça serait rageant pour les débutants... :fear:

2- les joueurs CPU ont déjà une compétence de retour, mais elle est cachée ; elle influence légèrement la qualité du retour. Je pourrais effectivement rajouter une influence sur les réflexes au retour, afin que le joueur CPU avec un bon % en retour se fasse un peu moins "acer".
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Re: Service des mal classés + retours

Postby Bus » 27 Mar 2011, 11:48

Oui, je pensais bien qu'il y avait aussi cette notion de progression pour le joueur humain à prendre en compte, donc si même si le fond du classement sert relativement bien, ça peut être frustrant.
Pour la vitesse du service, c'est sûr on n'a pas de stats moyennes, c'est embêtant. Quand j'étais classé 15 en France (donc très loin du haut niveau!) j'avais joué une fois avec un appareil qui mesurait la vitesse du service, et mes premières allaient entre 160 et 175. J'avais un service plutôt puissant pour mon classement, mais bon, rien à voir avec un -15 par exemple (et -15 c'est le classement de quelques jeunes français qui se lancent dans le circuit pro, donc ces fameux "mal classés").

Pour le retour, je suis content de savoir que le CPU a une stat cachée de retour. J'ai pas hâte d'affronter Agassi du coup (je joue dans les années 90) :sweat:

Merci pour ces échanges Manu, et encore une fois super boulot
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Re: Service des mal classés + retours

Postby manutoo » 28 Mar 2011, 07:07

Pour l'anecdote : il y a un peu plus de 10 ans de ça, dans mon tennis club de l'époque, on avait eu droit une après-midi de radar ; le + gros serveur du club était à 170km/h, et je crois qu'il était même pas 15. Le meilleur classé du club était un 2/6 et son meilleur service était autour de 160km/h et il ne servait probablement pas aussi fort en match.
Comme quoi, le service ne fait pas tout... ;)

(moi je n'avais servi qu'à 140 km/h, mais j'avais pas eu le temps de me chauffer, et puis de toute manière l'important sur mon service, c'est l'effet kick pour la hauteur du rebond, tout ça tout ça ':D )
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Re: Service des mal classés + retours

Postby theaigle » 28 Mar 2011, 13:08

Bus wrote:Bonjour Manu, j'avais une ou deux remarques à faire sur ce jeu que je trouve toujours excellent, 9 mois après achat.

1- SERVICE: sur le circuit, je trouve que les mal classés mériteraient d'avoir une meilleure puissance de service. Quand on affronte un LL ou un qualifié 400e mondial et qu'il nous envoie des premières balles à 160 km/h, c'est pas rendre justice à la concurrence du monde professionnel je trouve. La plupart des joueurs sur le circuit ATP, même le 1000e, est capable de servir à 180. Donc je me disais qu'en augmentant le niveau général au service des mal classés, en mettant une valeur "plancher" (le SMIC du service professionnel quoi :lol:), ça rendrait le jeu plus réaliste. Quand on voit de temps en temps des duels entre un top 10 et un joueur du fin fond du classement (genre un 1er tour de grand chelem), le mal classé arrive quand même à placer quelques enchaînements sur son service. Dans Tennis Elbow, actuellement je suis 40e mondial (en Pro-10), et quand j'affronte un joueur au-delà de la 200e place, je perds rarement un jeu. Je pense qu'ils devraient être capable de tenir davantage tête sur leur jeu de service. Comme en vrai quoi: même si on sent l'écart du niveau, y'a une base au service qui permet au mal classé de manoeuvrer un minimum sur ses jeux de service, et de pas se prendre une triple roue systématique.


Je ne suis pas du tout d'accord, il y a des mal classés avec un service médiocre(niveau vitesse) il suffit de voir le dernier tour de coupe davis face à l'autriche, au dernier match l'adversaire faisait des services à 160 et des 2èmes balles à 120/130.
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Re: Service des mal classés + retours

Postby Bus » 28 Mar 2011, 14:46

C'est sûr le service ne fait pas tout, mais il donne quand même un avantage déterminant. Sinon, les breaks ne seraient pas si importants! C'est cette notion qui doit être la plus dure à retranscrire, le fait qu'il est beaucoup plus difficile (particulièrement à haut niveau) de gagner un jeu de retour.
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Re: Service des mal classés + retours

Postby theaigle » 28 Mar 2011, 23:09

Bus wrote:C'est sûr le service ne fait pas tout, mais il donne quand même un avantage déterminant. Sinon, les breaks ne seraient pas si importants! C'est cette notion qui doit être la plus dure à retranscrire, le fait qu'il est beaucoup plus difficile (particulièrement à haut niveau) de gagner un jeu de retour.

Oui ça je suis d'accord, c'est juste sur le fait qu'un joueur mal classé, du fait qu'il soit pro est forcément un super service
Suffit de voir Nadal, il est loin d'avoir le service le plus rassurant(depuis le dernier US OPEN ça a changé), mais du fais de toutes ses autres qualités, notamment sur-joué dans les moments important, il arrive à le garder très régulièrement ou le débreaker facilement
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Re: Service des mal classés + retours

Postby manutoo » 29 Mar 2011, 06:34

ManuTOO wrote:le service ne fait pas tout

oooups, je voulais bien évidement dire : la vitesse du service ne fait pas tout.
Sinon, c'est évident que le service est un coup primordial.
Mais ça me paraît délicat de faire que les petits joueurs puissent tenir leur service plus facilement face aux bons joueurs. Je ferai un test en leur faisant mettre de l'effet dans leur service, peut-être... :thinking:

Pour Nadal, même si son service n'est pas très puissant, il a souvent un très haut % de 1ères balles, et il doit y mettre suffisamment d'effets pour gêner les retourneurs.
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