Match test

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Match test

Postby Burned » 02 Oct 2018, 20:44

Bonsoir,

J'ai voulu tester un match Nadal-Thiem sur terre au meilleur des 3 manches, donc un classique qu'on voit au moins 2 fois par an.

J'ai trouvé qu'il y avait beaucoup trop de points gagnants par rapport à la réalité puisque Thiem met quasiment 2 fois plus de points gagnants que lors de sa défaite en 3 manches en finale de Roland 2018. Donc problématique. Je joins des impressions d'écran des statistiques du match. Je précise que j'ai fait ce test en CPU vs CPU et que Nadal joue le style Bulldog prévu pour lui.

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Je pense donc qu'il y a un gros soucis dans les compétences que j'ai affectées aux deux joueurs. Je te joins donc des captures des fiches de perso. J'émets la conjecture selon laquelle il y a trop de puissance. Trop de lift peut-être. Mais bon j'ai essayé de baisser la puissance pour Djokovic, et malgré tout il continue de faire 20 coups gagnants par manche.

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Est-ce que tu pourrais, en prenant en compte la puissance et le style des deux joueurs, me dire pourquoi j'obtiens des stats aussi irréalistes ?

Je te remercie

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Re: Match test

Postby manutoo » 04 Oct 2018, 17:00

Bonjour,

"aussi irréalistes" est p'tet un peu fort ; tu voulais sûrement dire "pas parfaitement réalistes"... :blackeye:

Pour comparaison, j'attache les stats de 2 dernières rencontres de Nadal vs Thiem.

On y voit que tes résultats sont quand même pas trop éloignés, même si c'est effectivement pas parfait.

Ensuite, c'est important de savoir qu'on ne sait pas exactement comment sont fait les stats.

Par exemple, pour RG, si pour Nadal tu additionnes Aces + DF Adv + Net Points + Net Points Adv Perdus + Winners + UE Adv = 0 + 5 + 16 + 7 + 26 + 42 = 96 points, alors qu'il a gagné 105 points, cela donne 9 points disparus ! Surtout que les points aux filets devraient normalement recouvrir les points gagnants et fautes directes, donc c'est p'tet même 33 points de disparus ! :shock:

Pour Thiem => 7 + 3 + 8 + 2 + 34 + 24 = 78 => 1 ou 11 points gagnés de disparus.

Avant je croyais que c'était les fautes provoquées qui étaient passées sous le tapis, mais j'ai lu un billet de blog d'un statisticien qui semblait dire qu'elles étaient toujours réunies avec les points gagnants. Donc là je ne sais pas trop.

Enfin tout ça pour dire qu'il faut prendre les stats avec des pincettes si on cherche quelque chose de précis.

Il est important de noter que même dans TEM2 le CPU ne fait toujours pas de fautes 100% bête (càd quand il n'est pas pris de court et vise loin des lignes), donc cela baisse forcément un peu le nombre de fautes directes et augmente par conséquence un peu le nombre de coups gagnants.

Sinon pour les compétences de tes joueurs, c'est pas mal du tout. Il faut p'tet baisser un peu la puissance et la précision des coups droits de Nadal & Thiem, et monter un peu les réflexes de Nadal.
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Re: Match test

Postby Burned » 06 Dec 2018, 14:43

Bonjour Manu,

Depuis un moment je fais des tests en CPU vs CPU sur les différentes surfaces avec les nouveaux styles de jeu.

J'ai fait une rediffusion du match Djokovic-Dimitrov à Cincinnati, sur ciment bleu. Les données physiques (friction, restitution) sont les mêmes que celles du ciment bleu de base.
Mon observation est la suivante : le style relanceur fait un peu trop de coups gagnants surtout que Dimitrov est assez rapide somme toute et que Djoko n'a pas des compétences affolantes en puissance.

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Quand on regarde les statistiques générales, c'est très correct et très proche de la réalité mais il y a peut-être encore un léger déséquilibre points gagnants / fautes pour Djokovic.

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Et c'est vrai que Djoko a tendance a souvent taper très fort en coup droit alors qu'il est à 80 environ en puissance. Donc peut-être que Dimitrov a quelques lacunes en termes de compétences par rapport à la réalité.
De manière générale, en revers ça va, mais Djoko a trop d'occasions de frapper un coup à 150 km/h en coup droit et donc de faire le point. Par conséquent, je me demande ce qui cause cela pour pouvoir y remédier.

Je joins une photo que j'avais prise des stats sur ma télé pour pouvoir faire mes tests TE cet été et comparer (eh oui je suis un peu fou parfois).

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En bonus, je joins les stats d'un match aux Masters cette année contre Anderson. Ce n'est clairement pas un génie des échanges et des balles bien longues et bombées.

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Je pense que même si on prend en compte la manière de compter les coups gagnants qui peut différer d'un modèle à l'autre, Djoko fait moins de coups gagnants dans la réalité et surtout en coup droit.

Que peux-tu me conseiller de modifier pour avoir un Djokovic moins puncheur ? Peut-être baisser la puissance des coups ? Augmenter quelque chose chez l'adversaire ?

Pour Dimitrov par contre je trouve l'équilibrage excellent, je pense que l'attaquant de fond de court avec un lift de 50% est extrêmement bien paramétré.

PS : Si ça t'intéresse que je teste certains profils de joueurs, n'hésite pas, si je peux aider :)
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Re: Match test

Postby manutoo » 07 Dec 2018, 18:32

Là c'est p'tet le Relanceur qui n'est pas bien réglé, tout du moins pour correspondre à Djokovic parfaitement.

Par contre, il faudrait regarder les stats en vrai sur au moins une petite dizaine de matchs de Djokovic pour vérifier que c'est généralement comme ça, puis faire 10 fois le match dans TEM2 pour avoir une bonne idée du résultat moyen. En mode accéléré, cela devrait aller assez vite si tu as un PC pas trop vieux.

Une fois que tu as vérifié ça, il faut ensuite refaire 3 ou 4 fois le match en mettant l'attaque à -5% pour Djoko (dans le Coaching en temps réel) ; si cela n'est pas assez fort, alors -10%, puis -20%, jusqu'à trouver une valeur qui te semble bien. Une fois trouvée, tu me la donnes et je verrai pour voir si cela me paraît une bonne valeur par défaut pour le relanceur (ie: il faut que ça reste logique par rapport aux styles de jeu).

Il y a éventuellement un autre paramètre qui pourrait jouer : l'efficacité de l'accélération à hauteur d'épaule, qu'on pourrait imaginer pénaliser un peu plus pour le Relanceur (elle est déjà un poil moins bonne que pour l'Attaquant du fond du court) ; mais tu ne peux pas changer ça par toi-même. Mais comme tu joues sur dur et que le rebond n'est pas super haut, j'imagine que cela reste secondaire.

A terme, tu pourras assigner des valeurs de Coaching par défaut aux joueurs CPUs, pour les faire coller aux plus proches de leur modèle réel.
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Re: Match test

Postby Burned » 07 Dec 2018, 23:27

Bonsoir,

Merci pour ta réponse.
J'ai testé pas mal de fois et sur plusieurs surfaces et j'ai pas mal de photos des stats en réserve sur une bonne partie du top 100 sur les masters 1000 cette saison.
Si j'ai bien cerné les tenants et les aboutissants du relanceur, ce style de jeu s'adresse aux défenseurs qui peuvent se montrer agressifs.
Ce genre de joueur est rarement super puissant puisque (toujours si j'ai bien compris) c'est pour Djokovic, Nishikori, Coric, Goffin, Bautista-Agut peut-être.
Par conséquent ça serait effectivement pas si mal de les faire être moins agressifs par défaut, par un moyen ou un autre.
Par contre éventuellement, ils pourraient avoir des facilités pour contrer parce qu'en revanche, ce sont tous de très bons contreurs qui prennent la balle tôt.

D'après ce que j'ai vu sur mes stats, c'est en moyenne (sur surface dure) 4-5 coups droits gagnants et 2-3 revers gagnants par set pour ces joueurs là.
Nishikori c'est un peu plus mais c'est facile de le rendre légèrement plus agressif avec le coaching pour son cas particulier.

J'ai testé plusieurs fois un Djokovic avec -5% ou -10% d'attaque.
-10% d'attaque est déjà mieux mais je pense qu'il y a autre chose à régler parce que le coup droit reste trop prolifique.

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Re: Match test

Postby manutoo » 08 Dec 2018, 07:38

J'ai fait une petite màj avec l'équivalent de -6% d'attaque sur le Relanceur. Faire moins l'aurait trop transformé en une étape entre le défenseur et l'attaquant du fond du court, au lieu d'être plutôt les 2 à la fois.

J'ai aussi baissé un peu l'efficacité de son accélération à hauteur d'épaule, ce qui devrait baisser un peu les points gagnants, surtout en coup droit.
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